• Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5

ТЕМА: О совместном управлении домом

02 Март 2016 18:26
  • Tobi
  • Tobi аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Спасибо получено: 626
Обратите внимание - тема не про создание ОСББ! Про Новый закон!

до 01.07.2016 все собственники помещений в многоквартирных домах должны определиться с формой управления своей собственностью - многоквартирным домом.

"Новий закон руйнує монополію ЖЕКів на надання житлово-комунальних послуг та перекладає повну відповідальність за утримання та управління будинком на його мешканців. Відтепер власники квартир багатоповерхових будинків мають опікуватися не лише своїми оселями, а й сходами, ліфтами, дахом та подвір’ям. Згідно нововведенням, мешканці мають час до 1 липня 2016 року, щоб визначитися з тим, хто здійснюватиме управління їхнім будинком."


Создала эту тему, чтобы выкладывать сюда информацию, необходимую для понимания того, что это для нас означает и что с этим делать.

Для начала - Закон об особенностях осуществления права собственности в многоквартирном доме: ССЫЛКА

Кое-какие разъяснения: Еще ССЫЛКА

И еще подробнее о доступных механизмах управления и их сравнительный анализ - ОПЯТЬ ССЫЛКА

Приятного чтения.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: tanjushka, Vital, danilk, Vitaliy2, yamato, tiger.seo, Yaroslav, Fishka
02 Март 2016 18:33
  • Tobi
  • Tobi аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Спасибо получено: 626
Отдельно вынесу доступные механизмы управления из статьи по второй ссылке:

Как управлять?

Право собственности на общее имущество может быть реализовано сособственниками в установленном законодательством порядке. Напомним: на сегодняшний день сособственники имеют право выбирать из трех механизмов управления домом:

1) осуществление самостоятельного управления путем принятия всех решений на общем собрании;

2) создание ОСМД;

3) передача всех или части функций по управлению соответствующему субъекту хозяйствования — управляющему

Учитывая это, возможны следующие механизмы управления общим имуществом:

если в доме создано ОСМД, последнее может определять порядок пользования общим имуществом в соответствии с уставом объединения (ч. 1 ст. 16 Закона № 2866-III);
при осуществлении управления домом управляющим (субъектом хозяйствования — юридическим или физическим лицом) порядок управления общим имуществом определяется на основании договора о предоставлении услуг по управлению многоквартирным домом (ст. 11 Закона № 417-VIII);
при осуществлении непосредственного управления домом сособственниками полномочия по распоряжению общим имуществом многоквартирного дома, установлению, изменению и отмене ограничений относительно использования общего имущества имеют соответствующее собрания сособственников (ч. 2 ст. 10 Закона № 417-VIII).
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: tanjushka, danilk, Vitaliy2, yamato
02 Март 2016 18:36
  • Tobi
  • Tobi аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Спасибо получено: 626
И еще подробнее о доступных механизмах управления и их сравнительный анализ - ОПЯТЬ ССЫЛКА

Приятного чтения.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: tanjushka, danilk, Vitaliy2, yamato
02 Март 2016 19:14
  • Tobi
  • Tobi аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Спасибо получено: 626
Тут

Утвержденная форма Протокола собрания собственников. Обратите внимание, что для правильного оформления документов нужны не только ФИО собственника, но и документ, подтверждающий право собственности, и площадь квартиры.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Vadimid, yamato
02 Март 2016 21:30
  • Fishka
  • Fishka аватар
  • Вне сайта
  • Захожу иногда
  • Инвестор третьей очереди
  • Спасибо получено: 53
Я за ОСМД. Учитывая, что дома новые - это лучший вариант, управление домом самими жильцами. Только нужно 100 % согласие всех жильцов, если хоть одна квартира будет против, то это не возможно...или я не права? Поправьте!
Администратор запретил публиковать записи гостям.
02 Март 2016 22:02
  • Tobi
  • Tobi аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Спасибо получено: 626
Fishka пишет:
Я за ОСМД. Учитывая, что дома новые - это лучший вариант, управление домом самими жильцами. Только нужно 100 % согласие всех жильцов, если хоть одна квартира будет против, то это не возможно...или я не права? Поправьте!

Достаточно 50%.

Но тут есть много других сложностей.
Основная хорошо изложена тут:

О СОЗДАНИИ ОСББ В СВОЕМ ДОМЕ.
Первое впечатление. Наиболее важно не то, как Вы изучили законодательство. Или техсостояние своего дома. По-большому счету самый главный первый успех по итогам общения с каждым соседом, это прийти к членораздельному ответу всего на один вопрос: "А ВЫ ГОТОВЫ УДЕЛЯТЬ ДОМУ ХОТЯ БЫ ПОЛЧАСА СВОЕГО ВРЕМЕНИ В НЕДЕЛЮ"? Если человек упорно твердит, что сильно занят, про отсутствие времени заниматься своей собственностью, ему просто нечего делать в ОСМД. Человек по привычке ищет на кого спихнуть ответственность за свое же жилье, и в результате опять получит над собой барина\жулика\бандита (нужное подчеркнуть).
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Vitaliy2, tiger.seo, Yaroslav, Fishka
03 Март 2016 10:47
  • jungarik
  • jungarik аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Пророк Самуил, или просто Шмулик
  • Жилец второй очереди
  • Спасибо получено: 738
Те, кто верит в создание ОСМД - готовьтесь к шаленому сопротивлению со стороны ККК. Они так просто не сдадутся.
К тому же, на форуме сидит только активная часть дома, а подавляющему большинству вообще все равно, что и как. Половина квартир пустых, куплены на перепродажу, их владельцам по барабану, они вообще физически где-то очен далеко. Остальные рассрочники, типа меня, и до конца 2016 года не имеют права голоса.
Так что все это более чем туманно..
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: tiger.seo
03 Март 2016 10:53
  • Amethyst
  • Amethyst аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Жилец второй очереди
  • Спасибо получено: 660
Є ризик, що під вивіскою створення ОСББ сам забудовник (який є власником значної кількості квартир) висуне своїх людей (типу борців за наші інтереси), які захоплять контроль над новоствореним ОСББ і будинок й надалі управлятиметься повязаною структурою. Тому поки що, до збільшення кількості власників квартир ОСББ - не на часі (власники не матимуть необхіднолї кількості голосів для обрання адекватного управління ОСББ). Ситуація не гіпотетична - були судові спори з приводу створення ОСББ кількома власниками квартир, повязаними із забудовником (не нашим, проте дія в Києві відбувалась) коли інші ще не оформили нерухомість у власність (забудовник там штучно затягував з передачею у власність нерухомості - у нас і затягувати не треба - багато хто платить розстрочку).
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Serge, yamato, tiger.seo, stepa
03 Март 2016 11:00
  • Tobi
  • Tobi аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Спасибо получено: 626
Amethyst пишет:
Є ризик, що під вивіскою створення ОСББ сам забудовник (який є власником значної кількості квартир) висуне своїх людей (типу борців за наші інтереси), які захоплять контроль над новоствореним ОСББ і будинок й надалі управлятиметься повязаною структурою. Тому поки що, до збільшення кількості власників квартир ОСББ - не на часі (власники не матимуть необхіднолї кількості голосів для обрання адекватного управління ОСББ). Ситуація не гіпотетична - були судові спори з приводу створення ОСББ кількома власниками квартир, повязаними із забудовником (не нашим, проте дія в Києві відбувалась) коли інші ще не оформили нерухомість у власність (забудовник там штучно затягував з передачею у власність нерухомості - у нас і затягувати не треба - багато хто платить розстрочку).

Новый закон полностью исключил такую возможность.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Tuilindo
03 Март 2016 11:14
  • Tobi
  • Tobi аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Спасибо получено: 626
Новий закон руйнує монополію ЖЕКів на надання житлово-комунальних послуг та перекладає повну відповідальність за утримання та управління будинком на його мешканців. Відтепер власники квартир багатоповерхових будинків мають опікуватися не лише своїми оселями, а й сходами, ліфтами, дахом та подвір’ям. Згідно нововведенням, мешканці мають час до 1 липня 2016 року, щоб визначитися з тим, хто здійснюватиме управління їхнім будинком надалі.
Вирішувати подальшу долю свого будинку, а відповідно — свого комфорту та благоустрою, власники квартир мають на загальних зборах. У такий спосіб мешканці повинні обрати управителя будинком поміж себе, або запросити керуючу фірму, яка надаватиме усі житло-комунальні послуги, відповідатиме за утримання будинку, ремонт, буде підзвітною мешканцям. Вартість таких послуг визначається за домовленістю сторін.

Взято ТУТ

Собственно одна простая мысль - ответственность за НАШ дом лежит на НАС вне зависимости от действий или бездействия ККК. Более того ответственность за действия или бездействие ККК тоже ложится на нас.

Раньше нужно было обязательно создавать ОСББ. Сейчас для реализации самоуправления это не обязательно. Достаточно иметь сильную, поддерживаемую более чем половиной собственников, и официально оформленную, обладающую полномочиями, активную группу, способную вникать во все вопросы жизни дома и коммуницировать с ККК.

P.S.: я не верю в создание ОСББ на данном этапе. И понимаю, что в настоящем невозможно найти другую управляющую компанию, которая бы смогла взяться за наш дом. Их просто нет.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: tiger.seo
03 Март 2016 11:49
  • Tobi
  • Tobi аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Спасибо получено: 626
Что до договоров с ККК.
Взято из статьи по последней ссылке:

" Бігати за мешканцем або навпаки за надавачем послуг тепер не потрібно. Договір про надання послуг з управління підписує обраний загальними зборами управляючий та від імені мешканців уповноважена особа (особи). Завірені копії рекомендованим листом направляються всім мешканцям."

Еще тоже из той статьи:

· " В тариф на управління тепер входить: санітарно-технічне обслуговування будинку, поточний і капітальний ремонт, гонорар управителю. Варто звернути увагу, що з 1 січня 2016 року вводиться в дію норма заборони органів місцевого самоуправління встановлювати тарифи нижче економічно обґрунтованих."

С этим надо разобраться, но мысль достойная до донесения.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
03 Март 2016 12:18
  • Amethyst
  • Amethyst аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Жилец второй очереди
  • Спасибо получено: 660
Тобі, все ж в статті гарно написано, але це не спростовує моїх аргументів, підтвердежних судовою практикою. Схема на практиці виглядає так: скликаються під благовидним приводом збори мешканців. Не секрет, що серед мешканців є і ті, хто повязаний з забудовником та ККК (і цей звязок не завжди є очевидним - у нас менеджери не лише собі квартири купували, а знайдуться і інші члени сімей забудовника і ККК). Забудовник зараз є власником непроданих квартир та тих, щодо яких платиться розстрочка (до її повної виплати), а також тих, де покупці до цього часу не оформили на себе право власності (покупці, оформіть його, щоб вашим голосом не розпорядився забудовник). Таким чином, загальна сума площ забудовника (непроданих квартир, неоформлених у власність, у розстрочці) та повязаних з ним і з ККК осіб, їх організованість дозволить їм просунути своїх людей в управителі або ж в керівники ОСББ. І не факт, що ми зможемо це запідозрити або довести. Також постає питання про закінчення робіт за будинком - хто в такому разі їх має закінчити. Очевидно, що забудовник зараз не виконує взятих на себе зобовязань і не зносить бараків та не впорядковує цю територію. Отже, як на мене, наразі зарано говорити про ОСББ та вибори управителя - до закінчення розстрочок, появи більшої кількості мешканців, закінчення робіт за будинком, хоча це і вірний напрямок руху. Якщо я неправий - можете мене виправити.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Vadimid, tanjushka, newcomer, Serge, Helen-Helen, Платон, yamato, tiger.seo, stepa
03 Март 2016 12:41
  • Tobi
  • Tobi аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Спасибо получено: 626
Amethyst пишет:
Тобі, все ж в статті гарно написано, але це не спростовує моїх аргументів, підтвердежних судовою практикою. Схема на практиці виглядає так: скликаються під благовидним приводом збори мешканців. Не секрет, що серед мешканців є і ті, хто повязаний з забудовником та ККК (і цей звязок не завжди є очевидним - у нас менеджери не лише собі квартири купували, а знайдуться і інші члени сімей забудовника і ККК). Забудовник зараз є власником непроданих квартир та тих, щодо яких платиться розстрочка (до її повної виплати), а також тих, де покупці до цього часу не оформили на себе право власності (покупці, оформіть його, щоб вашим голосом не розпорядився забудовник). Таким чином, загальна сума площ забудовника (непроданих квартир, неоформлених у власність, у розстрочці) та повязаних з ним і з ККК осіб, їх організованість дозволить їм просунути своїх людей в управителі або ж в керівники ОСББ. І не факт, що ми зможемо це запідозрити або довести. Також постає питання про закінчення робіт за будинком - хто в такому разі їх має закінчити. Очевидно, що забудовник зараз не виконує взятих на себе зобовязань і не зносить бараків та не впорядковує цю територію. Отже, як на мене, наразі зарано говорити про ОСББ та вибори управителя - до закінчення розстрочок, появи більшої кількості мешканців, закінчення робіт за будинком, хоча це і вірний напрямок руху. Якщо я неправий - можете мене виправити.

Я думаю, что создание осбб сейчас невозможно, но искать зраду и злодеев тоже не стоит. Или у Вас уже есть практика судових справ по новому закону? Я считаю Вашу схему нереальной. Надеюсь, описывая ее, вы выяснили юридический статус непроданных квартир.

Управитель - это юридическое или физическое лицо, которое по поручению собрания жильцов, на основании заключенного договора, выполняет функции обслуживания дома. У нас сейчас фактически ккк. И альтернативы я не вижу.

А с территорией нужно разбираться - как она оформлена и какие могут быть варианты.
Для этого нужно группа официальных представителей собственников.
Но, объективно, неужели Вы думаете, что застройщик ее так и оставит - с бараками и ямами? Я не верю.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
03 Март 2016 12:44
  • Tobi
  • Tobi аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Спасибо получено: 626
Я думаю, что ОСББ будет возможно, когда количество "спасибо" под ссылками на законы и разъяснения будет измеряться десятками.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Dina, Fishka
03 Март 2016 13:00
  • Tobi
  • Tobi аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Спасибо получено: 626
Amethyst пишет:
. Отже, як на мене, наразі зарано говорити про ОСББ та вибори управителя - до закінчення розстрочок, появи більшої кількості мешканців, закінчення робіт за будинком, хоча це і вірний напрямок руху. Якщо я неправий - можете мене виправити.

Так, мені мабудь потрібно Вас виправити.

Судя по этой Вашей фразе, Вы не читали ни того, что я писала, ни того, что написано в законе и статьях по ссылкам.
ОСББ сейчас нереально, да.

Но Управляющую компанию и уполномоченную группу для контроля ее деятельности мы ОБЯЗАНЫ выбрать до 01.07.2016. Иначе управляющая компания нам будет назначена районной администрацией на ЕЕ условиях.

И тогда можете засунуть все ваши возмущения и недовольство тарифами и обслуживанием в свой новый унитаз.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: razer
03 Март 2016 13:31
  • Amethyst
  • Amethyst аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Жилец второй очереди
  • Спасибо получено: 660
Ми не позбавлені права і після 01.07.2016 р. змінити управителя (ККК на інший ЖЕК) чи створити ОСББ.
За ч. 6 ст. 11 ЗУ "Про особливості здійснення права власності у багатоквартирному будинку": Договір з управителем укладається строком на один рік. Якщо за один місяць до закінчення зазначеного строку жодна із сторін не повідомить письмово іншу сторону про відмову від договору, договір вважається продовженим на наступний однорічний строк.
До договорів, предметом яких не є управління багатоквартирним будинком, передбачене частиною шостою цієї статті, обмеження щодо строку договору не застосовується.
В такому разі, якщо мова йде про управління будинком, ніщо нам не завадить змінити його максимум через рік (якщо не раніше - при створенні ОСББ), розірвавши з ним договір і його не продовжуючи. Тому ваші аргументи не є переконливими.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Vadimid, tiger.seo, stepa
03 Март 2016 13:37
  • Tobi
  • Tobi аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Спасибо получено: 626
Amethyst пишет:
Ми не позбавлені права і після 01.07.2016 р. змінити управителя (ККК на інший ЖЕК) чи створити ОСББ.
За ч. 6 ст. 11 ЗУ "Про особливості здійснення права власності у багатоквартирному будинку": Договір з управителем укладається строком на один рік. Якщо за один місяць до закінчення зазначеного строку жодна із сторін не повідомить письмово іншу сторону про відмову від договору, договір вважається продовженим на наступний однорічний строк.
До договорів, предметом яких не є управління багатоквартирним будинком, передбачене частиною шостою цієї статті, обмеження щодо строку договору не застосовується.
В такому разі, якщо мова йде про управління будинком, ніщо нам не завадить змінити його максимум через рік (якщо не раніше - при створенні ОСББ), розірвавши з ним договір і його не продовжуючи. Тому ваші аргументи не є переконливими.

А також нам не завадить впродовж цього року мати офіційний орган для контролю діяльності ккк.

Но разве это "аргумент".
Администратор запретил публиковать записи гостям.
03 Март 2016 13:46
  • bogdan
  • bogdan аватар
  • Вне сайта
  • Давно я тут
  • Жилец второй очереди
  • Спасибо получено: 141
Еще не наступил тот час для создания ОСББ. У нашего дома есть очень много других важных вопросов, которые нужно решать! Я категорически против ОСББ в ближайшее время.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Tobi, Kira
03 Март 2016 14:26
  • Tobi
  • Tobi аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Спасибо получено: 626
В случае отсутствия у нашего дома уполномоченных представителей:

"договор о предоставлении услуг по управлению многоквартирным домом сроком на один год от имени собственников подписывает уполномоченное лицо исполнительного органа соответствующего местного совета"

А теперь сравниваем это с цитатой о подписании договора ниже.
Tobi пишет:
Что до договоров с ККК.
Взято из статьи по последней ссылке:

" Бігати за мешканцем або навпаки за надавачем послуг тепер не потрібно. Договір про надання послуг з управління підписує обраний загальними зборами управляючий та від імені мешканців уповноважена особа (особи). Завірені копії рекомендованим листом направляються всім мешканцям."

Еще тоже из той статьи:

· " В тариф на управління тепер входить: санітарно-технічне обслуговування будинку, поточний і капітальний ремонт, гонорар управителю. Варто звернути увагу, що з 1 січня 2016 року вводиться в дію норма заборони органів місцевого самоуправління встановлювати тарифи нижче економічно обґрунтованих."

С этим надо разобраться, но мысль достойная до донесения.

Опять же, надо разбираться, но по всему выходит, что с 01.07. 2016 наши договора с ккк утратят силу и мы будем иметь новый с неизвестными нам условиями, подписанный исполкомом.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: tiger.seo
03 Март 2016 14:42
  • Amethyst
  • Amethyst аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Жилец второй очереди
  • Спасибо получено: 660
Нам поки що не вдалося зобовязати ККК підписати з нами договір, що відповідає типовому (а точніше - чотирьом типовим). Може виконком матиме більше важелів впливу на ККК? Це питання алегорічне. Бо так, матиме. Може це й краще для нас - з виконкомом натиснути на ККК, щоб останнє дотримувалось вимог законодавства і укласти оптимальний договір до моменту зміни жеку чи створення ОСББ.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: palrom
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5